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Diana Gabaldon - Feuer und Stein


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61 Antworten zu diesem Thema

#41
(Huutini)

(Huutini)

Das ist es ja eben. Es gibt keine echten Männer mehr. Alles Weicheier.


Das wunderbare Ergebnis von sechzig Jahren Emanzipation... :s22
Kein Wunder, dass die anschmachtungswürdigen Kerle alle in vergangenen Epochen rumlungern...

*Ab aufs Pferd*

Gruß aus der Staubwolke,
Marco! :s17

#42
(Sandra)

(Sandra)

und ich habe geheult : , jawohl, geheult, als Brianna endlich ihren Vater kennen lernte. Manno, das geht einem doch zu Herzen *schnief.


Okay du hast recht: Die Stelle war wirklich toll! Vor allem die Idee, dass die Tochter ihren Vater zum ersten Mal beim Pinkeln trifft!!! ;D ;D Ist schon ne geniale Idee.


Mir haben auch die Enden zugesagt, jedes Ende, denn jedes Ende endete so, dass ich den neuen Band unbedingt haben musste.


Na ja beim 1. und 2. war das bei mir auch so: Beim 1. hab ich gedacht: Moment mal die Geschichte ist doch noch nicht zu Ende! Wo ist der ganze Kram mit dem Stuart-Aufstand etc. Und beim 2. hab ich gedacht: Hee jetzt muss ich aber wissen, ob sie ihn wiedertrifft - oder besser gesagt: nicht ob, sondern wie und wann! ;) ;D

Und die Tatsache, dass ich den 6. Band unbedingt sofort haben musste, spricht auch irgendwie auf ihre eigene Weise für den 5. Band.... ;)

#43
Uschi

Uschi
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Kein Wunder, dass die anschmachtungswürdigen Kerle alle in vergangenen Epochen rumlungern...


Hallo Marco,

nee, die lungern nicht in Epochen rum, sondern in Büchern! Irgendwo ahnen wir ja schon, daß wir die "alten" Männer auch nich geschenkt haben wollten...

Gruß
Uschi

#44
(Jan)

(Jan)
Liebe Leute, neugierig geworden durch diesen thread, habe ich mir mal bei Amazon die Rezensionen angeschaut - und siehe da, so einhellig ist die Begeisterung gar nicht, wie man meinen könnte. Mir fiel erstens auf, daß selbst leidenschaftliche Fans sagten: ach, lieber noch mal das erste Buch lesen als die nachfolgenden kaufen. Zweitens hab ich mich dann wirklich gewundert, was gerade Frauen so an diesem Roman fasziniert. "Das Niveau vergräbt sich im Keller", "voller Fehler", vorhersehbar, keine Logik, Langeweile, flache Figuren - das waren einige Stichworte aus Kritiken. Okay, das sieht der eine so, die andere ganz anders. Aber wenn ich mir anhand der Rezensionen die Handlung zusammenreime, dann sieht die etwa folgendermaßen aus: Es wird vor oder nach irgendeiner Gewalttat gepoppt - und es gibt viel Gewalt. ;D Zudem wird die Heldin von ihrem Jamie mit Prügeln "erzogen", auch mal eine ganze Nacht lang verdroschen, was sie aber sehr gut verstehen kann, selbst wenn sie "fast zum Krüppel" (Zitat aus dem Buch) geschlagen wird (was ihn wiederum scharf macht, so daß erneut Poppen angesagt ist) Ehrlich: Versteh einer die Frauen .... Heute mal gegruselte Grüße Jan

#45
(Huutini)

(Huutini)

Zudem wird die Heldin von ihrem Jamie mit Prügeln "erzogen", auch mal eine ganze Nacht lang verdroschen, was sie aber sehr gut verstehen kann, selbst wenn sie "fast zum Krüppel" (Zitat aus dem Buch) geschlagen wird (was ihn wiederum scharf macht, so daß erneut Poppen angesagt ist)


*LOL* ;D

Danke Jan, du hast meinen Tag gemacht! :D

Ich glaub, ich muss das doch mal lesen!
Hat mir niemand gesagt, dass es ein Erziehungsratgeber ist. Quasi ein Sachbuch! :s04

Fröhliche Grüße,
Marco! :s17

#46
Uschi

Uschi
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Zudem wird die Heldin von ihrem Jamie mit Prügeln "erzogen", auch mal eine ganze Nacht lang verdroschen, was sie aber sehr gut verstehen kann, selbst wenn sie "fast zum Krüppel" (Zitat aus dem Buch) geschlagen wird (was ihn wiederum scharf macht, so daß erneut Poppen angesagt ist)

Ehrlich:
Versteh einer die Frauen ....


Hallo Jan,

darf ich Dich ein bißchen "entgruseln"?

man sollte solchen Büchern natürlich den Warnhinweis beifügen: "Liebe Kinder, bitte nicht zuhause nachmachen!"
Das ist der Unterschied zwischen Realität und Phantasie, den die meisten Frauen - hoffentlich - kennen.

Mutter erzählt jetzt mal aus dem Krieg: Früher gab´s mal so was wie ´ne Frauenbewegung. U.a. wurde in einschlägigen Gazetten das Thema diskutiert: "Dürfen emanzipierte Frauen Vergewaltigungsphantasien haben?"
Phantasien (der Autorin, der Leserin) speisen sich aus der gleichen Quelle wie Träume, in denen jede Figur, die auftaucht, einen Aspekt des Träumenden darstellt.
Als Leserin identifizierst Du Dich nicht nur mit einer, sondern mit allen Figuren. Und gerade die netten Mädels schöpfen einen - ähm, durchaus - Lustgewinn daraus, einmal groß, stark und rücksichtslos zu sein.

Und selbst, wenn man sich dieser Theorie nicht anschließen will: findet ihr Jungs in Büchern und Filmen denn immer die netten Frauen am aufregendsten?

Glaubt eher nicht:
Uschi

#47
(Petra)

(Petra)
Fazit also... die einen mögen Peitschen und Leder, die anderen machen's mit Gabaldon?  :s23 :s22 Unschuldig süße Grüße, Petra (nein nein, ich hab's nicht über Seite 20 geschafft) Wo ist die Pferdekoppel? 8)

#48
(Huutini)

(Huutini)

Als Leserin identifizierst Du Dich nicht nur mit einer, sondern mit allen Figuren. Und gerade die netten Mädels schöpfen einen - ähm, durchaus - Lustgewinn daraus, einmal groß, stark und rücksichtslos zu sein.


Und sich, quasi, selbst zu verhauen? :-/

Und ich irgendwann mal gelernt (Du bist die Analytikerin, ich habs nur in der Shcule gehabt...) dass jedwede Phantasie und Traum immer mit etwas zusammenhängen, was man anstrebt. Natürlich auch mal nur im übertragenen Sinne...

findet ihr Jungs in Büchern und Filmen denn immer die netten Frauen am aufregendsten?

Jedenfalls sind mir Frauen, die Männern Haue geben, suspekt, real wie im Buch!

*Petra, nimm mich mit!*

#49
Heinz-Werner

Heinz-Werner
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Hi Petra,


Wo ist die Pferdekoppel?


Das verwechselst du: Jamie war der mit den Schafen ... :s22

Gruß

HW

#50
Uschi

Uschi
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Und sich, quasi, selbst zu verhauen? :-/


Das geht sicher so wenig wie sich selbst zu kitzeln.
Nein, es geht darum, in einer beängstigenden Situation die Kontrolle zu behalten, wie ein Junge, der mit Masters-Of-The-Universe-Figuren (oder was jetzt in ist) spielt.

Ich persönlich hab die Bücher gern gelesen, war aber nie ein Jamie-Fan, mir war er immer zu unreif, und wahrscheinlich habe ich die Stelle (an die ich mich nicht mehr erinnern kann) auch so eingeschätzt. Wenn´s einer im Röckchen sein soll, dann für mich persönlich lieber einen erwachseneren wie Rob Roy.

Wie bin ich überhaupt in dieses Thema geraten? Ich, der man schon vorgeworfen hat, sie quäle ihre Protagonisten nicht genug? Aber bei mir werden die weiblichen Protagonisten nicht von ihren Liebhabern geschlagen - versprochen!

Gruß
Uschi

#51
Heinz-Werner

Heinz-Werner
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Hi Sandra,


Die Stelle war wirklich toll! Vor allem die Idee, dass die Tochter ihren Vater zum ersten Mal beim Pinkeln trifft!!!


Nun verstehe ich auch den Warnhinweis, den jemand vorschlägt ...

Ich selbst halte solche Praktiken eher für abtörnend. Und ich frage mich natürlich, wie sie das macht? Ich meine, als Mann hat man ja gewisse Möglichkeiten zu zielen (und andere zu treffen - Schauer), aber als Frau ???

Gruß

:s22 HW :s22 der in Zukunft immer nachschauen wird ob DG im Regal steht, wenn er jemanden kennenlernt

#52
MartinaC

MartinaC
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  • Dabei seit 06.06.05
Hallo Leute, huch, das Thema hat sich ja ganz schön weiterentwickelt... Ich fand einige Stellen in der Saga auch taschentuchlastig, obwohl ich selbst schwer zu beeindrucken bin in dieser Beziehung. Bin kein Mitheuler. Sehr einfühlsam geschrieben war es jedenfalls. Zur Gewalt, nun, dieses Zeitalter war kein Zärtliches. Die sexuelle Gewalt geschieht nur im ersten Buch, als sich die beiden zusammenraufen, er aus einer barbarisch eingestellten Zeit, sie aus einer modernen. Sie wehrt sich aber auch ganz schön und er kapiert, dass er sowas mit der Lady nicht machen kann. Es handelt sich um 1 bis vielleicht 3 (?) Szenen, in denen sowas vorkommen, und das bei 6 Büchern von je über tausend Seiten - sich daran hochzuziehen ist in den Krümeln gesucht und lachhaft. Marco, deine Bemerkung über diese Männer, die in anderern Jahrhunderten rumhängen, hat schon so manche Autorin veranlasst eine Zeitreise zu schreiben. ;) Nee, im Ernst, für die meisten dieser Aspekte sollen sie auch in der Vergangenheit bleiben! Nur, ein bisschen mehr männliches Ruckgrat würde ich mir bei so manchem Kerl heute wünschen. Ich selbst kann mich nicht beklagen, habe ja einen abbekommen, der 2 wilde Stämme in seinem Blut hat. Einen schottischen Clan und kanadische Indianer. Dat is ne Mischung, sach ich euch! ;) Ein Pienzchen ist er jedenfalls nicht (außer, bei ner Erkältung, aber da pienzte schon Jamie ;), ist also wohl normal menschlich). LG Joy

www.sieben-verlag.de


#53
(Peter_Dobrovka)

(Peter_Dobrovka)
In meiner Fantasyreihe kriegt die Prot. auch quasi einen Mann aus der Vergangenheit. Das scheint ein Pfund zu sein, mit dem man wuchern kann, ja? Aber eine richtige Liebe wird das nie, die beiden bleiben sich immer fremd und trennen sich in Band 2. Das ist dann wohl eher schädlich. Oder? Peter

#54
(Sandra)

(Sandra)

Hi Sandra,


Nun verstehe ich auch den Warnhinweis, den jemand vorschlägt ...

Ich selbst halte solche Praktiken eher für abtörnend. Und ich frage mich natürlich, wie sie das macht? Ich meine, als Mann hat man ja gewisse Möglichkeiten zu zielen (und andere zu treffen - Schauer), aber als Frau ???


Also nee,... ;D
Es läuft so ab:
Sie geht in eine Gaststätte fragt ob jemand den Namen Jamie Fraser kennt. Darauf der Wirt: Der is draußen. Sie geht raus findet ihn, wie er an einen Baum uriniert. SIE uriniert logischerweise nicht an einen Baum... ;)

Aber wenn ich mir anhand der Rezensionen die Handlung zusammenreime, dann sieht die etwa folgendermaßen aus:
Es wird vor oder nach irgendeiner Gewalttat gepoppt - und es gibt viel Gewalt.  

Zudem wird die Heldin von ihrem Jamie mit Prügeln "erzogen", auch mal eine ganze Nacht lang verdroschen, was sie aber sehr gut verstehen kann, selbst wenn sie "fast zum Krüppel" (Zitat aus dem Buch) geschlagen wird (was ihn wiederum scharf macht, so daß erneut Poppen angesagt ist)

Ehrlich:  
Versteh einer die Frauen ....  


Meine erste Reaktion bei der Prügelszene war geschocktes Aufseufzen, das hatte ich auch noch nicht, dass der dolle Held sein Mädel verkloppt. Aber man verzeiht es ihm aus verschiedenen Gründen:
1. wehrt sie sich - wie es jede normale Frau unseres Jahrhunderts machen würde
2. wird sehr plausibel erklärt, warum er sie verdroschen hat. Zum einen wars halt in der Zeit so üblich, eine Frau des 18.Jahrhunderts hätte daran auch nichts Ungerechtfertigtes gefunden. Im Übrigen sieht die Klopperei auch nicht so aus, dass er sie ins Gesicht schlägt sondern mit dem Gürtel auf den Hintern, so wie Kinder und Ehefrauen eben gezüchtigt wurden.
3. schwört er nachher in einer höchst dramatisch konstruierten Szene, dass er er nie wieder Hand sie legen wird. (allerdings droht sie ihm vorher, dass sie ihn umbringen wird, falls er es nochmal tut ;D)

Es ist vielleicht schwer zu verstehen, aber man verzeiht es dem Helden, weil er nicht als blinder Schläger dargestellt wird, sondern als ganz normaler Mann dieser Zeit.

Aber lest das Buch selbst, selbst wenn es euch nicht gefällt wisst ihr dann wenigstens worüber geredet wird!  ;D

#55
MartinaC

MartinaC
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In meiner Fantasyreihe kriegt die Prot. auch quasi einen Mann aus der Vergangenheit. Das scheint ein Pfund zu sein, mit dem man wuchern kann, ja?

Aber eine richtige Liebe wird das nie, die beiden bleiben sich immer fremd und trennen sich in Band 2. Das ist dann wohl eher schädlich. Oder?

Peter


Meinst du das jetzt ernst, oder ironisch? Ich nehme dich mal ernst und antworte: das kommt auf deine Zielgruppe an. Da es sich um Fantasy handelt, wirst du viele männliche Leser haben, oder? Ich kenn mich da echt nicht aus... du weißt das besser. Und die können meist auf eine tolle Liebesgeschichte verzichten. Schon wieder ein Klischee, ich weiß, aber wenn man die Männer fragt, bejahen sie das.
Frauen würden sich eher wünschen, dass dein Paar zusammen happy in den fantasyfarbenen Sonnenuntergang reitet.

LG
Joy

www.sieben-verlag.de


#56
(Sandra)

(Sandra)
Soo nachdem ich nun vorgestern endlich den 1300 Wälzer zu Ende gelesen habe, kommt hier meine Amazon-Rezension von Teil 6 der Highland-Saga. Achtung: Wer nichts über den Inhalt bzw. das Ende wissen will, sollte lieber nicht weiterlesen! ;D Meine Amazon-Rezension: Auch im 6. Teil der Highland-Saga lässt sich Gabaldon wieder so einiges einfallen. Das schottische Hochland ist längst Vergangenheit, Claire und Jamie leben mit ihrer - immer größer werdenden - (Siedler-)Familie in den Kolonien. Nachdem in Teil 4 und 5 langsam die Luft etwas raus ging wird es in Teil 6 wieder richtig flott. Zum einen werden die ursprüglichen Nebenfiguren immer wichtiger, bekommen ihre ganze eigene Geschichte und werden in vielfältige Probleme verwickelt. Aber auch die Hauptprotagonisten, Jamie und Claire, kommen nicht zur Ruhe: Claire wird entführt und vergewaltigt, Jamie wird der Affäre mit einem jungen (schwangeren) Mädchen bezichtet, ein junges Mädchen wird in Frasers Ridge ermordet und Claire steht unter Mordverdacht und landet im Gefängnis, Jemmys wahrer Vater wird enttarnt, Briannas und Rogers Familienplanung nimmt neue Formen an, Ians Geschichte wird erzählt, Lizzie heiratet, Brianna lernt ihren Bruder kennen... und und und... Es passiert viel auf diesen 1300 Seiten und es ist nachvollziehbar wenn manche Fans der ersten Stunde enttäuscht sind, wenn die Beziehung von Claire und Jamie etwas in den Hintergrund gedrängt wird und die Nebenpersonen eigene Geschichten erhalten - aber meiner Meinung nach ist das vollkommen okay, sogar absolut sinnvoll. (Man kann wohl schwerlich 6 Bücher über ein einziges Liebespaar schreiben, aber genau das scheinen viele von Gabaldon zu erwarten...) Mein Fazit: Die letzten 50 Seiten dieses Bandes machen richtig Lust auf Band 7 (der hoffentlich kommen wird) denn Jamie und Claire planen eine Reise... und Brianna und Roger haben eine bereits hinter sich...

#57
MartinaC

MartinaC
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Also ich weiß nicht, soll eine Rezension denn so viel verraten? :s05 Ich kenne das Buch ja schon, also ist es mir wurscht. Und wenn ich ein Buch noch nicht kenne, es aber unbedingt noch lesen will, lese ich gar nichts darüber, aus Angst vor solchen "spoilern". Nur, ich kenne Rezensenten (oder heißen die Rezensoren? hehe) und die geben sich immer Mühe nicht viel vom inhaltlichen Geschehen preiszugeben. Von deiner Rezi wäre ich jetzt bedient, hätte ich sie irgendwo versehentlich erwischt. :s21 LG Joy

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#58
(Sandra)

(Sandra)

Von deiner Rezi wäre ich jetzt bedient, hätte ich sie irgendwo versehentlich erwischt.  :s21


Deshalb ja mein Warnhinweis :s21

Also mich würde das nicht stören. Im Gegenteil: Ich kann vor dem Kauf gar nicht genug über ein Buch erfahren. Und das Ende hab ich ja nur angedeutet, denke nicht, dass man damit auf die richtige Fährte kommt. ;)

#59
Christa

Christa
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Hi, zusammen, ich habe Diana Gabaldons Buch vorgestern –gelesen – aus der Hand gelegt. Ich kann mich Capellas Meinung bedingungslos anschließen. Mit 17 habe ich zum Beispiel auch „Liebe ist nur ein Wort“ von Simmel und die Bücher von Uta Danella verschlungen. Die erste Liebesszene habe ich noch richtig genossen, alle weiteren eigentlich überlesen – und auch sonst manches. So richtig „drin“ war ich erst ab Seite 500. Und dann wurde es teilweise richtig spannend: die Szene mit der Befreiung aus dem Gefängnis und den Wölfen fand ich super! Und dann habe ich auch gern bis zum Schluss weitergelesen. Irgendwie sind mir die beiden dann doch ans Herz gewachsen. Die Protagonistin ist außerordentlich tapfer, stark und kämpferisch. Dafür ist sie aber viel zu oberflächlich-amerikanisch-intellektuell. Während die schlimmsten Sachen passieren, bleibt sie ganz cool und geht locker mit den Leuten im Kloster spazieren, während ihr Geliebter so gut wie im Sterben liegt. Jamie, der Hochlandrammler, erinnert mich als Typ ebenfalls an diese Highländer - Filme. Außer rammeln und leiden macht er eigentlich nicht viel. Ich habe das Gefühl, dass diese Schriftstellerin ganz ordentlich ihre Phantasien ausgelebt – was wäre, wenn ...? – und dabei ein paar hundert Seiten zuviel produziert hat. Ein Zeitreise-Abenteuer, das mir als Idee an sich imponiert hat. Grüße Christa

Schwarzwaldkrimis Tod am schwarzen Fluss. Taschenbuch und E-Book:https://t1p.de/2mhn


Martinsmorde:- https://www.thalia.d...pe=suchhistorie Blog:http://schreibteufel...a.blogspot.com/


#60
(Iris)

(Iris)
Ganz, ganz herzlichen Dank für diesen außerordentlich unterhaltsamen und lustigen Fred, liebe Kolleginnen und Kollegen! Eingefügtes Bild

Was Gabaldon nicht geschafft hat, habt ihr auf diesen 6 Bildschirmseiten hingekriegt -- Klasse! Eingefügtes Bild

Kichernde Grüße,
Iris :s17