Wikipedia löscht Science-Fiction-Autorinnen-Liste?

[FlorianH]

Der Ueberflug beim Kafi zeigt, dass die Redundanzbegruendung offenbar gleich am Anfang fiel, aber es hat niemanden interessiert. Uebersehe ich hier die eigentliche Diskussion, die sich um die Filterung der Frauenliste aus der Gesamtliste haetten entspinnen sollen?

 

 

Der Hugo geht seit 10 Jahren vornehmlich an Frauen.

Die Maennerlastigkeit der Fanbase kann durchaus ein deutsches Phaenomen sein.

Bearbeitet 6. Februar 2020 von FlorianH

[FlorianV]

Ja, scheint ein vorwiegend deutsches Phänomen zu sein. Und vermutlich der Grund, warum SF-Bücher in diesem Land so schlecht laufen. Leider.

[AlexanderW]

Mich würde interessieren, was die Sci-Fi Autorinnen in diesem Forum zu diesem Thema denken.

 

Mir scheint, der Kernpunkt des Problems einer solchen Liste ist der:

 

Diejenigen, die die Liste erstellt haben, wollen eine Liste von Sci-Fi Autorinnen, aber zugleich scheinen sie weiterhin Sci-Fi Autorinnen in der Liste zusammen mit ihren männlichen Kollegen halten zu wollen.

 

Wenn die Ersteller dieser rein weiblicher Liste konsequent wären, dann wäre die einzig annehmbare Lösung, die ihre Forderungen berücksichtigt, aber gleichzeitig Redundanzen verhindert, die:

 

Die weiblichen Autoren aus der allgemeinen Liste zu entfernen und künftig nach Geschlechtern getrennte Listen von Autoren zu führen.

 

Das ist absurd, aber unterstreicht einen Trend, der sich durch viele solcher Initiativen zieht, die von der gegenwärtigen Feminismusbewegung getragen wird: 

Auf der einen Seite eine fast viktorianisch anmutende verklemmte Prüderie, die sexuelle Beziehungen zwischen Männern und Frauen mit einem dogmatischen Regelwerk zu regulieren zu sucht (siehe third wave Feminismus, me too Bewegung) und sich in dieser Hinsicht mit Fundamentalistisch Christlich und Islamisch geprägten Wertvorstellungen überlappt.

 

Auf der anderen Seite steht überreitzte Hypersexualität, die in der Betonung von sexuellen Motiven Ausdruck findet. Es sagt viel aus, dass in unserer Zeit, in der Feministische Ideale so zum Mainstream geworden sind, ein Sado-Maso Porno wie 50 shades of grey das meistgekaufte Buch ist.

[FlorianV]

#metoo hat ganz sicher nichts mit einer "viktorianischen Prüderie" zu tun. Auch geht es nicht darum, mit einem "dogmatischen Regelwerk" die sexuellen Beziehungen von Männern und Frauen zu regulieren, sondern vielmehr, dem Machtmissbrauch von einflussreichen, toxischen Männern den Riegel vorzulegen.

[FlorianV]

Und, nebenbei, ich frage mich ja immer, wo liegt eigentlich das Problem? Eine Liste von Science-Fiction-Autorinnen, das ist doch praktisch für die Recherche. Das tut doch niemandem weh. Und wenn es doch ein paar Jungs wehtut, dann sollten sie sich fragen, warum eigentlich.

[(SabineB_Mod)]

Mich würde interessieren, was die Sci-Fi Autorinnen in diesem Forum zu diesem Thema denken.

 

Mir scheint, der Kernpunkt des Problems einer solchen Liste ist der:

 

Diejenigen, die die Liste erstellt haben, wollen eine Liste von Sci-Fi Autorinnen, aber zugleich scheinen sie weiterhin Sci-Fi Autorinnen in der Liste zusammen mit ihren männlichen Kollegen halten zu wollen.

 

Wenn die Ersteller dieser rein weiblicher Liste konsequent wären, dann wäre die einzig annehmbare Lösung, die ihre Forderungen berücksichtigt, aber gleichzeitig Redundanzen verhindert, die:

 

Die weiblichen Autoren aus der allgemeinen Liste zu entfernen und künftig nach Geschlechtern getrennte Listen von Autoren zu führen.

 

Das ist absurd, aber unterstreicht einen Trend, der sich durch viele solcher Initiativen zieht, die von der gegenwärtigen Feminismusbewegung getragen wird: 

Auf der einen Seite eine fast viktorianisch anmutende verklemmte Prüderie, die sexuelle Beziehungen zwischen Männern und Frauen mit einem dogmatischen Regelwerk zu regulieren zu sucht (siehe third wave Feminismus, me too Bewegung) und sich in dieser Hinsicht mit Fundamentalistisch Christlich und Islamisch geprägten Wertvorstellungen überlappt.

 

Auf der anderen Seite steht überreitzte Hypersexualität, die in der Betonung von sexuellen Motiven Ausdruck findet. Es sagt viel aus, dass in unserer Zeit, in der Feministische Ideale so zum Mainstream geworden sind, ein Sado-Maso Porno wie 50 shades of grey das meistgekaufte Buch ist.

Lieber Alexander, ich möchte Dich bitten, beim Thema zu bleiben. Wir sind ein Literaturforum. Diskussionen über Feminismus, vermeintliche Prüderie oder Metoo haben hier nichts zu suchen.

 

Merci

[KerstinH]

Ich finde, er ist beim Thema geblieben, er hat lediglich versucht, etwas in einen größeren Zusammenhang einzuordnen. Ob der nun stimmt oder nicht.

Zumindest, was 50 Shades of Gray betrifft, sehe ich es genauso. Und die Frage, warum eine extra weibliche Liste, wenn es keine explizit männliche gibt, kam mir auch in den Sinn.

Bearbeitet 7. Februar 2020 von KerstinH

[Daniela]

Und, nebenbei, ich frage mich ja immer, wo liegt eigentlich das Problem? Eine Liste von Science-Fiction-Autorinnen, das ist doch praktisch für die Recherche. Das tut doch niemandem weh. Und wenn es doch ein paar Jungs wehtut, dann sollten sie sich fragen, warum eigentlich.

Als Autorin, die immerhin einen SF-Roman geschrieben hat, antworte ich mal sowohl als SF-Autorin wie auch als Leserin. Florian hat genau das gesagt, was ich auch denke. Eine solche Liste ist praktisch für die Recherche. Sie tut niemandem weh (das bisschen Speicherplatz ist lächerlich, wenn man sieht, zu welchen Dingen es sonst noch so alles Wikipedia-Artikel gibt). Und wenn einige Männer deshalb trotzdem so einen Aufstand darum machen, dann wirkt das nun einmal ziemlich deplaziert.

[Ramona]

Ich finde, er ist beim Thema geblieben, er hat lediglich versucht, etwas in einen größeren Zusammenhang einzuordnen. Ob der nun stimmt oder nicht.

Zumindest, was 50 Shades of Gray betrifft, sehe ich es genauso. Und die Frage, warum eine extra weibliche Liste, wenn es keine explizit männliche gibt, kam mir auch in den Sinn.

 

 

Dem kann ich mich nur anschließen.

[(Dietmar)]

Und, nebenbei, ich frage mich ja immer, wo liegt eigentlich das Problem? Eine Liste von Science-Fiction-Autorinnen, das ist doch praktisch für die Recherche. Das tut doch niemandem weh. Und wenn es doch ein paar Jungs wehtut, dann sollten sie sich fragen, warum eigentlich.

Das Problem besteht darin, dass die Wikipedia-Userin, die die ganzen Steine ins Rollen gebracht hat, nicht versteht (oder verstehen will), dass die Wikipdia Werkzeuge hat, die ihr Ziel viel besser und redunanzfrei löst. Redundanz ist das Schlechteste, was es in einer Enzyklopädie geben kann, da Information mehrfach an veschiedenen Stellen vorlegen (und demnach bei einer Änderungen auch an verscheidenen Stellen überarbeitet werden müssen) und nicht auf eine Quelle verlinkt sind. Du würdest doch auch nicht vor jedem Kapitel eine Zusammenfassung aller vorherigen geben, weil der Leser das Buch ja in der Mitte aufschlagen könnte. Aber genau das macht die Wikipedia-Userin.

Wer Wiki-Artilkel schreibt, sollte zumindest verstanden haben, wie diese Enzyklopädie technisch funktioniert und welche Werkzeuge sie hat und diese Werkzeuge sind übrigens geschlechtslos. Ich gebe zu, im postfaktischen Zeitalter, haben es MINT-Menschen verdammt schwer, aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass Identitätspolitik den Weg zur Rationalität finden wird.

[AndreasE]

Ich würde mir noch viel mehr solcher Listen wünschen: Eine Liste aller Schriftsteller, die Linkshänder sind oder waren. Eine Liste aller Schriftsteller, die Vegetarier sind oder waren. Eine Liste aller Frühaufsteher unter den Schriftstellern und eine aller Nachteulen. Usw. usf. etc. pp.

 

Das Redundanzproblem, das Dietmar anspricht, rührt ja letztlich daher, dass die Wikipedia aufgebaut ist, wie sie aufgebaut ist, und solche Listen vorwiegend in Textform vorhält. Weil das für unerfahrene Beiträger am einfachsten ist, klar. Aber trotzdem will man manchmal eben wissen, ob frühaufstehende, linkshändische Vegetarier die besseren Bücher geschrieben haben oder nicht … 

[AlexanderW]

 

Mich würde interessieren, was die Sci-Fi Autorinnen in diesem Forum zu diesem Thema denken.

 

Mir scheint, der Kernpunkt des Problems einer solchen Liste ist der:

 

Diejenigen, die die Liste erstellt haben, wollen eine Liste von Sci-Fi Autorinnen, aber zugleich scheinen sie weiterhin Sci-Fi Autorinnen in der Liste zusammen mit ihren männlichen Kollegen halten zu wollen.

 

Wenn die Ersteller dieser rein weiblicher Liste konsequent wären, dann wäre die einzig annehmbare Lösung, die ihre Forderungen berücksichtigt, aber gleichzeitig Redundanzen verhindert, die:

 

Die weiblichen Autoren aus der allgemeinen Liste zu entfernen und künftig nach Geschlechtern getrennte Listen von Autoren zu führen.

 

Das ist absurd, aber unterstreicht einen Trend, der sich durch viele solcher Initiativen zieht, die von der gegenwärtigen Feminismusbewegung getragen wird: 

Auf der einen Seite eine fast viktorianisch anmutende verklemmte Prüderie, die sexuelle Beziehungen zwischen Männern und Frauen mit einem dogmatischen Regelwerk zu regulieren zu sucht (siehe third wave Feminismus, me too Bewegung) und sich in dieser Hinsicht mit Fundamentalistisch Christlich und Islamisch geprägten Wertvorstellungen überlappt.

 

Auf der anderen Seite steht überreitzte Hypersexualität, die in der Betonung von sexuellen Motiven Ausdruck findet. Es sagt viel aus, dass in unserer Zeit, in der Feministische Ideale so zum Mainstream geworden sind, ein Sado-Maso Porno wie 50 shades of grey das meistgekaufte Buch ist.

Lieber Alexander, ich möchte Dich bitten, beim Thema zu bleiben. Wir sind ein Literaturforum. Diskussionen über Feminismus, vermeintliche Prüderie oder Metoo haben hier nichts zu suchen.

 

Merci

 

 

Generell gefragt: Ist es in diesem Forum unerwünscht, auf die Metha-Ebene zu gehen, bzw. Ausprägungen gesellschaftlicher Tendenzen in der Literaturwelt zu thematisieren? Wenn ja, dann finde ich das für ein Literaturforum kontraproduktiv. Ich habe mich durch einige Threads gelesen und viele Mitglieder tun das, und das sind oft die interessanteren Beiträge, ob man sie nun richtig findet oder nicht.

 

Darüberhinaus finde ich nicht, dass meine Aussage beim Thema vorbeigeht. Der Link zu dem Blog, den die Erschafferin dieses Threads gepostet hat, erwähnt ausdrücklich, dass 'Geschlechtergerechtigkeit, mehr Demokratie und mehr Sichtbarkeit für Frauen und non-binäre Menschen' ein Anliegen in der Auseinandersetzung mit Wikipedia sind. Wenn man diese Aussage liest, ist es sehr naheliegend, dass es sehr wohl um Themen wie Feminismus und dessen gesellschaftlichen Ausprägungen geht. Die Liste weiblicher Sci-Fi Autoren bei Wikipedia ist nun mal eine solche Ausprägung. (Und das rein deskriptiv gemeint)

 

Falls man eine solche Aussage wie die meine nun falsch findet, dann finde ich, sind die meisten doch in der Lage, meine Aussage entweder zu ignorieren weil sie sie doof finden oder Gegenargumente zu bringen.

 

Oder geht es darum, dass ein Thema wie Feminismus und me-too zu kontrovers ist und es zum Streit zwischen Forum-Mitgliedern kommen könnte? Ich finde, dass man ganz besonders in einem Literaturforum zu einer sehr offenen, sachlichen Diskussion über ein Thema, was die Literatur betrifft, in der Lage sein sollte. 

 

Ich hoffe nicht, dass es hier so etwas wie Tabus gibt oder Themen, 'über die man nicht reden sollte.'

[FlorianV]

Ich stimme Alexander hier voll zu, auch wenn ich beim Thema des Threads selbst überhaupt nicht seiner Meinung bin.

Literatur hat immer auch eine gesellschaftspolitische Relevanz, deswegen sollte man als AutorIn über alle Themen sprechen und schreiben dürfen und können.

Dass man sich dabei mit Respekt behandelt sollte obligat sein.

[Nadine]

Das Problem besteht darin, dass die Wikipedia-Userin, die die ganzen Steine ins Rollen gebracht hat, nicht versteht (oder verstehen will), dass die Wikipdia Werkzeuge hat, die ihr Ziel viel besser und redunanzfrei löst.

Und da macht es einem die Wikipedia nicht leicht, finde ich.

Wie kann ich mir denn eine Liste erstellen lassen? Ich habe ewig auf der Seite herumgesucht, mich durch Hilfetexte gewühlt, die für Leute gedacht sind, die schon Ahnung von der Materie haben und schließlich mit Hilfe von Google einen Hinweis darauf gefunden, dass Wikipedia eine eigene Abfragesprache hat:

https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/Wikidata_Query_Help/de

Also, selbst ich (Bibliothekarin, vor 15 Jahren im Studium SQL gelernt) bräuchte eine ganze Weile, um das nachzuvollziehen und dann die richtige Abfrage zu erstellen.

 

Als Otto-Normalanwenderin brauche ich also jemanden, der für mich eine entsprechende Abfrage für deutschsprachige Frauen, die SF schreiben macht. Das ist ganz schön umständlich. Deshalb wäre es für die ganze Diskussion in meinen Augen sinnvoll, wenn jemand, der diese Instrumente beherrscht, diese Abfrage macht, um allen Zweifelnden zu zeigen, dass es möglich ist - und diese Abfrage dann auch veröffentlicht, damit man sie selbst im Queryfeld einsetzen und verändern kann.

 

Das meine ich übrigens nicht ironisch. Ich würde mich ehrlich freuen, wenn von Seiten der Experten jemand zeigt, wie man eine solche Abfrage erstellt.

 

Edit: Habe mittlerweile die Seite mit Beispielsabfragen gefunden - sie ist üppig, aber für jemanden, der noch nie solche Abfragen gemacht hat ein ziemlicher Brocken: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/queries/examples/de

Bearbeitet 8. Februar 2020 von Nadine

[(SabineB_Mod)]

 

 

Mich würde interessieren, was die Sci-Fi Autorinnen in diesem Forum zu diesem Thema denken.

 

Mir scheint, der Kernpunkt des Problems einer solchen Liste ist der:

 

Diejenigen, die die Liste erstellt haben, wollen eine Liste von Sci-Fi Autorinnen, aber zugleich scheinen sie weiterhin Sci-Fi Autorinnen in der Liste zusammen mit ihren männlichen Kollegen halten zu wollen.

 

Wenn die Ersteller dieser rein weiblicher Liste konsequent wären, dann wäre die einzig annehmbare Lösung, die ihre Forderungen berücksichtigt, aber gleichzeitig Redundanzen verhindert, die:

 

Die weiblichen Autoren aus der allgemeinen Liste zu entfernen und künftig nach Geschlechtern getrennte Listen von Autoren zu führen.

 

Das ist absurd, aber unterstreicht einen Trend, der sich durch viele solcher Initiativen zieht, die von der gegenwärtigen Feminismusbewegung getragen wird:

Auf der einen Seite eine fast viktorianisch anmutende verklemmte Prüderie, die sexuelle Beziehungen zwischen Männern und Frauen mit einem dogmatischen Regelwerk zu regulieren zu sucht (siehe third wave Feminismus, me too Bewegung) und sich in dieser Hinsicht mit Fundamentalistisch Christlich und Islamisch geprägten Wertvorstellungen überlappt.

 

Auf der anderen Seite steht überreitzte Hypersexualität, die in der Betonung von sexuellen Motiven Ausdruck findet. Es sagt viel aus, dass in unserer Zeit, in der Feministische Ideale so zum Mainstream geworden sind, ein Sado-Maso Porno wie 50 shades of grey das meistgekaufte Buch ist.

 

Lieber Alexander, ich möchte Dich bitten, beim Thema zu bleiben. Wir sind ein Literaturforum. Diskussionen über Feminismus, vermeintliche Prüderie oder Metoo haben hier nichts zu suchen.

Merci

Generell gefragt: Ist es in diesem Forum unerwünscht, auf die Metha-Ebene zu gehen, bzw. Ausprägungen gesellschaftlicher Tendenzen in der Literaturwelt zu thematisieren? Wenn ja, dann finde ich das für ein Literaturforum kontraproduktiv. Ich habe mich durch einige Threads gelesen und viele Mitglieder tun das, und das sind oft die interessanteren Beiträge, ob man sie nun richtig findet oder nicht.

 

Darüberhinaus finde ich nicht, dass meine Aussage beim Thema vorbeigeht. Der Link zu dem Blog, den die Erschafferin dieses Threads gepostet hat, erwähnt ausdrücklich, dass 'Geschlechtergerechtigkeit, mehr Demokratie und mehr Sichtbarkeit für Frauen und non-binäre Menschen' ein Anliegen in der Auseinandersetzung mit Wikipedia sind. Wenn man diese Aussage liest, ist es sehr naheliegend, dass es sehr wohl um Themen wie Feminismus und dessen gesellschaftlichen Ausprägungen geht. Die Liste weiblicher Sci-Fi Autoren bei Wikipedia ist nun mal eine solche Ausprägung. (Und das rein deskriptiv gemeint)

 

Falls man eine solche Aussage wie die meine nun falsch findet, dann finde ich, sind die meisten doch in der Lage, meine Aussage entweder zu ignorieren weil sie sie doof finden oder Gegenargumente zu bringen.

 

Oder geht es darum, dass ein Thema wie Feminismus und me-too zu kontrovers ist und es zum Streit zwischen Forum-Mitgliedern kommen könnte? Ich finde, dass man ganz besonders in einem Literaturforum zu einer sehr offenen, sachlichen Diskussion über ein Thema, was die Literatur betrifft, in der Lage sein sollte.

 

Ich hoffe nicht, dass es hier so etwas wie Tabus gibt oder Themen, 'über die man nicht reden sollte.'

Hallo,

 

die Erfahrung der Vergangenheit hat gezeigt, dass man bei schwierigen gesellschaftlichen Themen sehr schnell vom eigentlichen Thema abkommt und dann gar nicht so schnell schauen kann, wie das Ding eskaliert. Deshalb bin ich eingeschritten. Wenn Ihr das Thema diskutieren wollt, gerne. Aber immer schön sachlich bleiben, bitte.

[FlorianV]

Bleiben wir.

[FlorianH]

 

Das Problem besteht darin, dass die Wikipedia-Userin, die die ganzen Steine ins Rollen gebracht hat, nicht versteht (oder verstehen will), dass die Wikipdia Werkzeuge hat, die ihr Ziel viel besser und redunanzfrei löst.

Und da macht es einem die Wikipedia nicht leicht, finde ich.

Wie kann ich mir denn eine Liste erstellen lassen? Ich habe ewig auf der Seite herumgesucht, mich durch Hilfetexte gewühlt, die für Leute gedacht sind, die schon Ahnung von der Materie haben und schließlich mit Hilfe von Google einen Hinweis darauf gefunden, dass Wikipedia eine eigene Abfragesprache hat:

https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/Wikidata_Query_Help/de

Also, selbst ich (Bibliothekarin, vor 15 Jahren im Studium SQL gelernt) bräuchte eine ganze Weile, um das nachzuvollziehen und dann die richtige Abfrage zu erstellen.

 

Als Otto-Normalanwenderin brauche ich also jemanden, der für mich eine entsprechende Abfrage für deutschsprachige Frauen, die SF schreiben macht. Das ist ganz schön umständlich. Deshalb wäre es für die ganze Diskussion in meinen Augen sinnvoll, wenn jemand, der diese Instrumente beherrscht, diese Abfrage macht, um allen Zweifelnden zu zeigen, dass es möglich ist - und diese Abfrage dann auch veröffentlicht, damit man sie selbst im Queryfeld einsetzen und verändern kann.

 

Das meine ich übrigens nicht ironisch. Ich würde mich ehrlich freuen, wenn von Seiten der Experten jemand zeigt, wie man eine solche Abfrage erstellt.

 

Edit: Habe mittlerweile die Seite mit Beispielsabfragen gefunden - sie ist üppig, aber für jemanden, der noch nie solche Abfragen gemacht hat ein ziemlicher Brocken: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/queries/examples/de

Sehr schoen. Genau dieser Diskurs sollte in der Angelegenheit gefuehrt werden und kein anderer.

Vor allem haette ihn die klagende Dame fuehren sollen. Dann haette die Wikipedia das vielleicht vereinfacht oder transparenter gestaltet.

Am Ende haetten wir von der ganzen Empoerung vielleicht sogar ueberhaupt nichts mitbekommen.

Bearbeitet 8. Februar 2020 von FlorianH

[(Dietmar)]

 

Das Problem besteht darin, dass die Wikipedia-Userin, die die ganzen Steine ins Rollen gebracht hat, nicht versteht (oder verstehen will), dass die Wikipdia Werkzeuge hat, die ihr Ziel viel besser und redunanzfrei löst.

Und da macht es einem die Wikipedia nicht leicht, finde ich.

Wie kann ich mir denn eine Liste erstellen lassen? Ich habe ewig auf der Seite herumgesucht, mich durch Hilfetexte gewühlt, die für Leute gedacht sind, die schon Ahnung von der Materie haben und schließlich mit Hilfe von Google einen Hinweis darauf gefunden, dass Wikipedia eine eigene Abfragesprache hat:

https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/Wikidata_Query_Help/de

Also, selbst ich (Bibliothekarin, vor 15 Jahren im Studium SQL gelernt) bräuchte eine ganze Weile, um das nachzuvollziehen und dann die richtige Abfrage zu erstellen.

 

Als Otto-Normalanwenderin brauche ich also jemanden, der für mich eine entsprechende Abfrage für deutschsprachige Frauen, die SF schreiben macht. Das ist ganz schön umständlich. Deshalb wäre es für die ganze Diskussion in meinen Augen sinnvoll, wenn jemand, der diese Instrumente beherrscht, diese Abfrage macht, um allen Zweifelnden zu zeigen, dass es möglich ist - und diese Abfrage dann auch veröffentlicht, damit man sie selbst im Queryfeld einsetzen und verändern kann.

 

Das meine ich übrigens nicht ironisch. Ich würde mich ehrlich freuen, wenn von Seiten der Experten jemand zeigt, wie man eine solche Abfrage erstellt.

 

Edit: Habe mittlerweile die Seite mit Beispielsabfragen gefunden - sie ist üppig, aber für jemanden, der noch nie solche Abfragen gemacht hat ein ziemlicher Brocken: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:SPARQL_query_service/queries/examples/de

 

Um Himmels Willen, das geht auch, ist aber völlig und mehrfach überdimensioniert.

Die Wiki-Userin, die eine Liste von deutschsprachigen SF-Autorinnen haben wollte, hätte meine Meinung nach nur folgendes machen müssen.

- Die bestehende Liste der SF-Autoren (die Männer und Frauen enthält) anzeigen.

- Reiter Qulltext bearbeiten auswählen

- In der Listendefinition die Spalte "Geschlecht" hinzufügen und als sortierbar definieren, abspeichern.

- Reiter bearbeiten auswählen

- Allen Autorinnen und Autoren in der Spalte Geschlecht eines zuweisen, abspeicheren.

Dann kann jeder die Liste nach Geschlecht sortieren und bekommt alle Autorinnen oder Autoren, innerhalb des Geschlechtes alphabetisch nach Familienname sortiert, angezeigt. Das wäre eine Sache von vielleicht 60 Minuten gewesen. Eine zusätzliche Liste erhöht den Informationswert um exakt 0 und die Redundanz um > 0.

 

In der Kategorie:Liste(Schriftsteller) steht die Liste der deutschspachigen SF-Autorinnen alphabetisch schlechter (Buchstabe L) als die Liste der deutschspachigen SF-Autoren (Buchstabe D), erwartet wird aber eigentlich, dass beide hintereinander stehen. Die Ursache liegt darin, dass die Wiki-Userin bei der Definition der Kategorie:Liste(Schriftsteller) keinen Suchwert vergibt und somit der Name der Seite (Liste...) genommen wird. Die Liste der deutschspachigen SF-Autoren vergibt als Suchbegriff für die Kategorie:Liste(Schriftsteller)  den Wert Deutschsprachige ScienceFictionAutoren. Das nur zur Info, nicht das jemand auf die Idee kommt, das hätte was mit alten, weißen Männern zu tun.

 

Sorry für meine nichtliterarische, schulmeisterliche Art, aber viele Probleme lassen sich auf der Sachebene oft einfach und ohne Geschrei lösen, man muss nicht gleich die große Kanone Identitätspolitik in Stellung bringen. Das ist übrigens einer der Gründe, warum ich ganz großer Dieter Nuhr-Fan bin.

[Nadine]

Danke für deine Anleitung. Genau so etwas vermisse ich in all diesen Diskussionen um die Liste: Wie kann man das Problem innerhalb der Wikipedia-Struktur lösen.

 

Problem: Das ist nur bedingt tauglich für Anwender, die auf die Schnelle eine Liste haben wollen und keine Ahnung von der Syntax der Wikipedia haben. Wer traut sich schon, den Quelltext zu ändern? Und dann muss man sich erst einlesen, wie man das Geschlecht in der Liste eingeben und sortieren kann.

Meine Erfahrung ist, dass die meisten Anwender eben genau das sind: Anwender. Die wissen nicht, welche Möglichkeiten ein Programm bietet und fragen deshalb auch nicht danach. Ich finde es deshalb in Diskussionen immer gut, wenn nicht nur Hinweise darauf kommen, dass eine Sache falsch angegangen wird, sondern wie man sie konkret angehen kann.

[(Dietmar)]

Danke für deine Anleitung. Genau so etwas vermisse ich in all diesen Diskussionen um die Liste: Wie kann man das Problem innerhalb der Wikipedia-Struktur lösen.

Es gibt ein Wiki-Toll CatScan. Damit können beliebig viele Kategorien nach Schnittmengen durchsucht werden. Ich habe das Tool selbst noch nie genutzt.

[AngelikaD]

Ich bin so eine Userin, die, wenn sie eine spezielle Liste möchte, einfach das in Google eintippt und dann einen Treffer will. Und ich denke, User wie ich  dürften mehr sein als solche, die derart geschickt mit dem Quelltext etwas heraussuchen lassen können.

Daher wäre es für mich eine große Erleichterung, wenn entweder der Wikipediatext zwei getrennte Listen anzeigt und innerhalb gendert oder es eben zwei seperate Seiten gibt, eine für Autoren und eine für Autorinnen.

Das würde mir im Falle einer Recherche das Leben sehr erleichtern.

[FlorianH]

Aeh, als Suchende sollst Du ja auch keine Liste selber selektieren, sondern die Listenerstellerin soll sie als Filter der Gesamtliste estellen.