Lexik again

[Angelika Jo]

Welche Assoziationen habt ihr bei dem Wort "liederlich"?

 

Wer ist liederlich? Wer kann gar nicht liederlich sein?

 

Sehr gespannt, es läuft eine Wette zwischen der Lektorin und mir.

Angelika

[MaikeH]

Sehr altmodisch, vermutlich werden Frauen so tituliert, die einen nicht den gesellschaftlichen Normen angepasstes Leben führen. Ich assoziere damit entweder sexuelle Freizügigkeit oder Unordnung/Unsauberkeit.

[ClaudiaB]

Altmodisch, ja, denke ich auch. Das Luder steckt klanglich drinnen. In meiner Kindheit wurde das Wort öfter verwendet, daher kommt es mir seltsam bekannt vor (ich selbst war als kleines Kind so unordentlich dass man es heute als chaotisch bezeichnen würde, es  kann gut sein, dass dieses Wort liederlich mal fiel. Liederlich, das ist eine Schlampe.)

[AndreasG]

Der Duden (Stilwörterbuch) hat das:

 

liederlich:

1) unordentlich, nachlässig, nicht sorgfältig;

2) leichtfertig (und verkommen)

 

Das sind so ungefähr auch die Assoziationen, die ich dabei habe. Liederlich kann eine Person sein, aber auch ein Lebenswandel.

[KerstinH]

a. ) Wer ist liederlich? 

Kinder im Sinne von unordentlich, Frauen im Sinne leichtfertig oder verkommen

 

b.) Wer kann gar nicht liederlich sein?

Männer

 

PS: Nicht meine Idee, so habe ich es in meiner Kindheit noch gelernt ...

Bearbeitet 6. Oktober 2020 von KerstinH

[DirkH]

Könnte auch was mit Musik zu tun haben.

[(JenniferB)]

Ich bin ziemlich liederlich.

Meine Assoziationen sind: unordentlich, chaotisch, nachlässig.

 

Ich kenne es auch als Synonym von lasterhaft und verkommen - dann aber nur von Seiten von altmodischen Saubermann-Spießer: "Die geschiedene Frau, die mit kurzem Rock und hohen Schuhen die Straße entlangflaniert, ist jawohl ganz und gar liederlich."

 

ich weiß aber zufällig, dass das Wort einen ganz anderen Ursprung hat. Früher war schwaches, kleinwüchsiges und ertragarmes Getreide liederlich.

[Wolf]

In jedem Fall altmodisch. Liederliches Frauenzimmer (Diese "Räume" gibt es heute nicht mehr)

Ich kenne auch die Kombination von einem liederlichen Mundwerk. Da sind die Männer aber eingeschlossen

 

Sonst s.o.

 

Liebe Grüße

Wolf

[Angelika Jo]

Okay, die Lektorin hat gewonnen. Es gab keine Diskussion über die Bedeutung, die war unstrittig (und entspricht all den Worten, die ihr hier genannt habt). Ihrem Empfinden nach wäre es aber nur auf Frauen anzuwenden wegen der auch hier genannten Assoziationen. Ich hatte es einem Mann anhängen wollen.

 

Sie hatte als Ersatz "verlottert" vorgeschlagen, das passt für mich nicht, weil das die äußere Erscheinung mit meint. "Chaotisch" habe ich jetzt hier gelesen, das passt sehr gut, danke Jenny!

 

Danke an alle wieder mal! Und die Lektorin kriegt jetzt einen Schnaps, kruzifux! 

[UlrikeS]

Für mich ist liederlich auch ein altmodisches Adjektiv, das a) moralisch leichtfertig, verworfen, aufreizend, eben: nicht der gesellschaftlichen Ordnung, Norm gemäß bedeutet (die Verwendung für unaufgeräumte Zimmer kenne ich nicht). Und b) liederlich sind immer Frauen

 

Edit: mit Angelika überschnitten

Bearbeitet 6. Oktober 2020 von UlrikeS

[(JenniferB)]

Okay, die Lektorin hat gewonnen. Es gab keine Diskussion über die Bedeutung, die war unstrittig (und entspricht all den Worten, die ihr hier genannt habt). Ihrem Empfinden nach wäre es aber nur auf Frauen anzuwenden wegen der auch hier genannten Assoziationen. Ich hatte es einem Mann anhängen wollen.

 

Klar können Männer liederlich sein. Mein Sohn - 17, lebt bevorzugt im Dunkeln, wo man seinen Müll nicht sieht - ist definitiv liederlich.

[Angelika Jo]

 

Okay, die Lektorin hat gewonnen. Es gab keine Diskussion über die Bedeutung, die war unstrittig (und entspricht all den Worten, die ihr hier genannt habt). Ihrem Empfinden nach wäre es aber nur auf Frauen anzuwenden wegen der auch hier genannten Assoziationen. Ich hatte es einem Mann anhängen wollen.

 

Klar können Männer liederlich sein. Mein Sohn - 17, lebt bevorzugt im Dunkeln, wo man seinen Müll nicht sieht - ist definitiv liederlich.

 

 

Unter uns Pfarrerstöchtern ist das schon klar. Und ich hätte sogar noch "Er ist ein rechter Bruder Liederlich" gefunden, aber – man riecht es der Textstelle förmlich an – bei Thomas Mann in der "Königlichen Hoheit", das ist nun wirklich ein paar Takte her.

 

Nun, ich muss ja nicht immer recht haben! Der Dämpfer wird mich Gottesfurcht und Demut lehren.    Danke nochmal allen sehr herzlich!

[Sebastian Niedlich]

Zum Thema "liederlich" fällt mir nur der Text eines der Limerick-Songs von Schobert & Black ein, die vermutlich kein Schwein mehr kennt:

Es las jüngst ein Greis in der Rhön
Ein Buch, das war etwas obszön
Er sprach: "Das ist widerlich
Entsetzlich und liederlich
Voll Schmutz und obszön – aber schön!

[ClaudiaB]

 

 

Könnte auch was mit Musik zu tun haben.

Oh ja, Dirk, und was meinst du wie viele Programme es mit "Liederlichen Lotterlasterliedern" etc gibt ... (sowas "Freches" ... für mich klingt das immer wegen dieser altmodischen Konnotation ziemlich spießig. Und richtig, Männer machen solche Programme nicht).

[Ulf Schiewe]

Ich kenne "liederlich" aus meiner Jugend nur als unaufgeräumt, dreckig, unordentlich, nicht aber als unmoralisch oder nur auf Frauen bezogen. Das "liederliche Weib" kenne ich natürlich aus der Literatur.

 

Ich habe mal meinen etymologischen Kluge zu Rate gezogen. Ich habe den Eintrag abfotografiert und hier beigefügt.

 

Auch hier ist eigentlich keine Rede von Unmoral und auch kein Bezug auf eines der Geschlechter. Der Ausdruck im spätmittelalterlichen Hochdeutsch bedeutete 'schlecht, boshaft'. Es gibt wohl auch eine Verbindung zum Altenglischen im Sinne von 'lumpig, verwahrlost'. Das könnte also auf Männer genauso zutreffen.

Ableitungen sind "Lotter" und "Luder". Wenn man allerdings "Luder". nachschlägt, scheint die Herkunft eher etwas mit Aas und Tierkadaver zu tun zu haben.

 

Die wunderbare Welt der Sprache!   

Bearbeitet 7. Oktober 2020 von Ulf Schiewe

[BeateB]

Okay, die Lektorin hat gewonnen. Es gab keine Diskussion über die Bedeutung, die war unstrittig (und entspricht all den Worten, die ihr hier genannt habt). Ihrem Empfinden nach wäre es aber nur auf Frauen anzuwenden wegen der auch hier genannten Assoziationen. Ich hatte es einem Mann anhängen wollen.

 

Sie hatte als Ersatz "verlottert" vorgeschlagen, das passt für mich nicht, weil das die äußere Erscheinung mit meint. "Chaotisch" habe ich jetzt hier gelesen, das passt sehr gut, danke Jenny!

 

Danke an alle wieder mal! Und die Lektorin kriegt jetzt einen Schnaps, kruzifux! 

Doch, so kenne ich es auch, nur für Frauen. Auch nicht für Kinder. Also eindeutig reichlich sexistisch... Vielleicht solltest du damit beginnen, Männer so abzuurteilen

[IlonaS]

Als eine der Älteren hier und aus dem Bayrischen Raum stammend mit Südbairischen Wurzeln, kenne ich liederlich in erster Linie als schlampig im Sinne von unordentlich und schmutzig. Vom letzteren her, denke ich, kann man die Anwendung auf ein leichtfertiges Mädchen ableiten. Ich sehe, wenn ich die Beschreibung 'liederlich' lese, als erstes eine unordentlich, leicht schmutzig angezogene Frau vor mir. Interessant auch, dass mein Mann, der aus Nordfranken stammt mit Eltern aus dem Thüringischen und Sächsischen, bei liederlich eher an die leichtfertige, herumhurende Variante denkt. Für ihn ist liederlich mit einer Schlampe assoziiert, während ich es als erstes mit einer Frau, die schlampig ist, verbinde.

 

Und ja, so blöd es klingt, ich kenne liederlich auch in Bezug auf einen Mann. Regionale Unterschiede?

Bearbeitet 7. Oktober 2020 von IlonaS

[Christa]

Mir ist "liederlich" vor allem aus alten Texten bekannt. Heute finde ich es gar nicht mehr und verwende es auch nicht. In den alten Texten ist von "liederlichen Frauenzimmern" die Rede oder von einem "liederlichen Lebenswandel", durchaus auch von Männern. Heute würde man eher "schlampige Frauen" oder "Männer mit schlechtem oder ausschweifendem Lebenswandel" sagen.